摘要一、22年芳纶情况1、产量:芳纶一共1.4万吨,间位9000-10000吨,对位接近5000吨。
2、增长点:防护和芳纶纸,工业过滤增了一点但不多。
3、价格:微有上涨,但是因为品种结构好,均价提高。
4、结构:间位:防护50%左右,芳纶纸10%多,工业锅炉30%多。
对位:光缆60%,防护10%,橡胶和复合材料各10%多,轮胎有一部分但是不多。
二、23年规划分业务:1、氨纶:23年出货量预计是7-8万吨,未来2-3年不会贡献太多利润,但也不会拖累。
2、芳纶:1)产能:今年1月底,产能大约1.6万吨,其中,间位约1.1万吨,对位0.6万吨;到23年年底,间位约1.5万吨,对位芳纶的产能约是1.5-1.6万吨。
2)23年出货量:间位估计是1.4-1.5万吨,对位0.7-0.8吨。
3、锂电涂覆:1)量:现今年3000万平,2024年应该是3亿平,10条线,从23年Q3开始建的话,可能在24年一、二月份开始陆续投产,至到2024年年底全部投产,取决于设备加工周期。
26年大约在10-20亿平之间。
2)价格:交流下来,按照20-30%的渗透率来算,报价集中在3.5-4.1元/平3)成本:若是7+2+2的方式去涂,芳纶端0.6/平,基膜1.5元/平,大约是2.1元/平。
4)利润:如果按照3.5元来卖,大约净赚1.4元/平;刚开始大概率会按照3元/平去卖,净赚约1元/平。
5)进度:目前在安装设备国产),预计春节之后开车,2个月调试,现今年3月出产品,然后送样。
消费电子2个月左右测试时间,动力电池6个月左右。
4、芳纶纸:现今年产能3000,量可能在2000左右。
QA1.去年芳纶有提价吗?
答:提了但不多,提的没有原料的涨价多。
因为我们大部分产品是在价值市场,一般是不调或者调整幅度也都不大,相对来说比较稳定,客户的体验会比较好,客户也基本是长期客户.2.公司的定价模式?
会根据什么来调价?
答:采用的是协商定价,价格基本稳定,偶尔会由于原材料涨价协商提价。
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调价一般是根据供求关系来决定,供求紧张的时候可能会适当的调价。
3.公司产品下游结构?
答:去年间位:防护50%芹右,芳纶^10%以卜,丁业讨滤招30%;对位:迷缆60%以上,防护、橡胶和复合材料各10%以上,轮胎也有一部分但不多中化用在轮胎里的挺多的,他下面有轮胎厂)。
4.光缆的比例要比预期更高一些?
不同的应用领域价格会差多少?
答:我国主要是光缆的占比高,占50%以上。
不同应用领域价格差距比较大,间位总体在10-13万元/吨左右,防护的靠上13万元/吨左右)工业过滤靠下10万/吨左右);对位:室外光缆17-18万/吨,防弹20多万/吨,复合材料更贵,要几十万,复合材料主要用来制作比如手机壳,电脑背板,行李箱等消费5.厂区参观答:我们的创业中心,这个是在机场附近,我们规划了下一个产业园,包括智能协和,蜂窝等等,另一个产业园是化工业区,那边化工业区大约是1300多亩。
目前有几个项目现在已经定好了,我们的绿色印染在那边,包括我们的海洋基的生物纤维也在那里。
因为染色现在染的过程中都是要加很多颜色,要升温、高能耗、高污染。
我们现在有一种技术,在染之前我们给它处理一下,处理完之后常温染色就节能了,大约能耗可能只是原来1/8,染色的过程中不用加盐和碱就会环保。
主要用在天然的一些东西,棉麻丝、毛皮、粘胶,意味着我们在向下游延伸。
6.今年间位和对位,今年国内外如何分配规划?
答:今年间付国内可能60%,出口40%,对付可能国内大概70%,出口30%°出口t比例有所提高。
7.氨纶有什么指标可以做一些提前跟踪?
答:它的价格、价格和原料都是透明的,从行业库存这个方向上也能看到一个大概。
8.公司今年的增长原因?
答:我们的增长不仅来源于行业的增长,还有一部分源于替代。
现在从整个芳纶行业大的格局来说,杜邦主动收缩,帝人略澈力不从心,从伞球来看,主要的市场主要由这两家企业占据,所以他们收缩之后,会有一部分份额空出来需要有人去填补。
从我国的市场来看,这几年非常明显的一个变化,原料自主可控或者叫关键材料自主可控),因为芳纶下游很多的行业都是对应的高端制造业,漂亮国不时定点打击,去年最典型的是光缆,光缆主要是民用的,但是也被漂亮国列入实体名单了,杜邦就不能卖了,杜邦去年在我国市场销量很少,它的份额被我们和帝人分掉了,帝人总体来说量还比我们大,对于帝人,国内的下游客户也不太放心,因为未来假如中美浊突进一步加剧,帝人的供应不确定,所以对下游客户来说迫切的意愿是等我们的供应能力提升之后换成我们的产品。
22年上半年因为疫情与海运的原因,帝人的量下降。
同种产品价格高低不一定,间位芳纶方面公司是卖的比帝人高的。
9.公司芳纶产能情况?
答:到今年1月底,我们在建的产能基本上都建完了,产能大约会在16000左右。
后面我们还得规划新的产能,可能比现在的还要大,但是不会一次建完,到时候后面看情况。
对位是烟台园区跟宁夏的园区都有,烟台我们新产能在建,新建的是3500吨的。
我们最新的想法是在今年二季度把它开出来,开完了之后,我们老园区的1500吨就往这边搬,到年底搬完。
宁夏是今年准备投-个6000吨的产能,因为它生产线比较多,我们现在初步的想法是从三季度就开始调试,到年底调完。
这样到年底的时候,对位芳纶的产能大约也是15000-16000,2024年出货量可能到3万左右。
24年的增量主要是对位,23年的增量主要是间位,对位也有一点。
10.卖原液给隔膜厂大概有多少?
答:很少,可以忽略。
11.对位新建3500是烟台的?
答:对,老园区的还有1500拆过来正好做一个改造,这样这个园区保留5000吨的一个能力,宁夏是6000吨,这样是1.1万吨,宁夏现在有4500吨的产能。
12.我们现在做芳纶涂覆的团队大概有多少?
答:现在估计有30多人,其中20多个人研发,现在产线也刚开始。
13.公司人员结构里做氨纶的同事数量很多?
答:数量后面会有变化,因为以前人多。
主要是以前我们在烟台建的每一个车间都很小,所以单人的产出效率相对偏低,新的产线人数可能多不了多少,但是产能增加很多。
14.芳纶纸现今年产能产量?
答:产能3000,量可能在2000左右。
15.我们的定增落地了吗?
答:募满,超额,比路演的时候价格高。
16.目前电池的新技术都是NDSD在推动,但NDSD跟我们交流的不是很多?
答:需要我们拿着产品去交流,目前还没有送样的产品,中试线产品出来后肯定要去找ND,只是现在还不到时候,并不是说没有意愿。
17.小的生产线不是也可以做产品?
答:但是走一套验证很费时间,成本也不低。
20.设备方面为啥没考虑山东的一家设备厂商?
答:肯定是考察来考察去不合适的。
这个项目我参与不多。
21.芳纶涂覆中试线情况?
答:目前在安装设备国产),预计春节之后开车,开车,2个月调试,现今年3月出产品,然后送样。
消费电子2个月左右测试时间,动力电池6个月左右。
22.国产的设备比进口的贵?
答:不是。
23启前涂覆有哪些客户反馈较好?
答:目前公司大线还没出,只有小线,不能送样,现在要求验证的装备和最后正式供货的装备要一致。
目前幅宽是300mm,未来要做到1米多点。
目前中试设计车速在50-60追问:是不是有点低?
答:水性涂覆可以到100多,油性达不到L亠中试线是按照这个速度来设计的,未来有提速方案。
24.理论车速是多少?
答:公司未来计划做在线涂覆和基膜厂合作,基膜厂生产出基膜,公司直接在上面涂)。
基膜的车速在50-70之间,目前比公司设计的车速稍快一点。
25.和下游的意向合作?
答:以前大家意愿不强是由于价格因素成本太高),去年公司打算做芳纶涂覆业务之后,新能源汽车的整车厂基本都来过,电池企业来过很多,3-4家基膜企业来过,都比较感兴趣。
基膜企业有3-4家想与我们合作,最大的一家基膜企业正在约时间。
26.车企的需求?
答:车企目前都成立了电池事业部,有一些像比YD、广汽,它是自己做电池的,有一些他自己不做电池,它要参与电池的设计,指定材料。
27.如果我们车企采购ND的”肯定让ND自己定”应该不需要车企再去帮他定?
答:对,因为以前模式相当于车企跟电池厂打工,电池厂给锂矿打工,他们可能都是想改变一下这种格局。
2芳纶涂覆单平成本?
答:按中试线的装置来看涂覆成本是0.6元/平除基膜外的所有成本),芳纶材料按0.3元/平在算。
厚度方面,如果按双面涂的话就是7+2+2,重量是大概3g出头/平。
溶剂回收的成本基本可以忽略,因为做纤维的过程中就有装置,处理量比隔膜产生的污水量要大得多,除材料外的0.3元含加工成本和损耗等。
这6毛/平是按照80%良率来算的,现在考虑的是6毛钱是我的加工成本我有利润赚),基膜所有的成本我都没考虑,因为基膜我是买来的。
29.基膜是拿来大卷,先切一刀,基膜裁切过程中会有损耗,那么良率是裁切之后算吗?
答:基膜由干购入大卷,开始需要裁,但这部分损耗不大,没有计算讲成本,主辱抿耕在涂完后的裁i力以尺裁掉涂的不平的部分°基膜买来7后,我的幅宽大约是大约1米,2米的基膜,要切成两段。
实际上在一开始采点过稈中,它损耗其实不大,主要的损耗是我在涂完了之后要裁边,涂完之后裁边会有一部分损耗可能是比较大的。
再有一部分,可能在涂的过程中有个别的地方是不平的,可能这部分裁掉,主要是这两块。
我介绍损耗的时候,我把芳纶的损耗算讲去了,但是裁掉的那部分基膜还没算。
6毛的成本,里面只包含了芳纶,这部分良率80%,基膜良率稍微低一点,侣不会低狼多,70%多可能”貝考虑基暉的成本可能有小一毛,如果考虑全成本可能再加1毛。
30.未来还有降本空间吗?
因为现在像陶瓷涂覆大概在4毛/平。
答:有的。
一个是我不知道他们算4毛钱的时候是怎么来算的,我是按照芳纶挣了钱之后来算的。
而且我是按照目前产能3000万平米来算的,以后产能提升,在效率、人工等方面都会有下降,良品率也会提升,以后公司做在线涂覆的话成本隆的比较大”31.在线涂覆怎么做?
答:是将基膜厂吸引过来不去外面建厂的原因主要有二:一是由于芳纶原液从产出到涂覆有时间要求,速度越快效率越高,效果越好,时间太长的话,活性成分会浪费掉;二是芳纶原液里面是含有溶剂的,大量都是溶剂,溶剂回收又需要装置),我不会去到基膜厂那里去建厂,因为他们来到这边,我园区内很多配料都用得上,在这边溶剂和水基本没有损耗。
32.为什么不做合资公司?
答:我们不愿意,他们的投入太高了。
我的投入产出比是很高的,涂覆端盈利是i元高干基膜端的c未来苻线涂着的合作樟式是,基膜厂牛产基膜,赚基膜的利润,公司存基暉卜做涂着,赚涂敷的利润,分开T作,各白计篡成本,水申算清楚,没有采取合资的原因是基膜厂需要的投资太大,而涂覆业务是轻资产的。
33.在线涂覆得是电池厂来主导吧?
也不是。
基膜好几家愿意合作,老大还没谈,但也想谈。
34.会有几家基膜厂跟公司合作?
答:会选1-2家。
35•目前有倾向的企业吗?
答:有好几家,名字目前还不方便说。
36.有谈到量吗?
就是三家都要用完答:量还没谈至卿么细,现在大家都是表达了一种合作的意愿。
37.刚刚已经讲了成本,那售价有谈吗?
答:前段时间与一些车厂、电池厂等聊过,有一些提出了意向性报价,报价范围基本集中在3.5-4.1/平之间。
38.这个报价包括基膜吗?
答:包括基膜。
这个报价大体上是赚1元/平。
39.这个报价大体上是赚1块到1块5吧?
答:如果按3块5卖的话基本上能赚1块钱。
40.赚的应该不止1块钱吧,基膜一般才1块5,再加上6毛就是2块1,这就赚了1块4答:对,真正卖的时候不一定是3.5元,可能会稍微低一点,大概率是3块多。
41.这个跟咱们单独卖芳纶原液比的话,会高多少?
答:这个不好说,因为卖芳纶原液赚的钱不比这个少,但因为成本高的问题没有量。
原先的模式我们做了七、八年,但每年的量都很少。
42.PVDF的量公司算过吗?
答:我们没仔细算,因为跟我们不是竞品,作用不一样,但那个国内做得好的也不多。
43.PVDF现在单价可能比芳纶原液高答:对,那个涂完了很贵,涂完了好像是10几还是20几元/平。
44.咱们芳纶的原料成本是3毛/平,按照一吨10万块钱算的?
答:对,这是我们的内部转移价。
45.实际上对外售价可能不是10万块钱一吨?
答:对位的稍微贵一点吧,对位的一般是20万元/吨左右。
46.隔膜涂敷是一般间位的就好吗?
答:我们是主推间位的,觉得间位也够用。
国内的企业大部分业希望用间位,但国夕卜的一些客户对对位情有独钟。
47.现在客户对于涂覆的配方,包括厚度等,定制化差异性大不大?
或者说同样是间位或同样是对位,它有没有一些差异?
答:对,差不多。
48.所以sku会比较少是吧?
可能要么7+2,要么7+2+2答:不,现在芳纶涂覆一般是两种,一个是7+2+2双面),一个是9+3单面),就这两种。
49.其他的基膜)是7微米,为什么单面是用9微米呢?
不可以用7微米做吗?
答:这个我说不好,因为下游客户,TSL那边都是这么涂的。
50.那3毛钱/平是双面的吗?
答:双面,7+2+2。
51.现在如果按照3块钱去给客户报的话,行业渗透率会估计到什么水平?
答:从交流的情况来看,估计是20%-30%。
52.这是到26年?
27年?
答:到哪一年是取决于我们的产能。
产能可能不见得有那么快,基本上26年芳纶涂覆的产能会在10亿平到20亿平之间。
53.一亿平涂覆,投资强度是多少?
答:不到一个亿。
54.咱们有算过,比如像EJ或者像海外住友,直接买的芳纶,这个成本什么样?
答:住友那边,它的售价我们知道,成本不是太清楚。
但是国外的企业,他买基膜都是要5块钱的,很贵,什么东西都比国内的贵。
国内的某个企业,他们做的成本基本上最低是7-8块钱,稍微高一点基本都是10元/平。
55.这里面原料那块是不是占的还是比较高的?
答:不高,原料我们算了一下,即使我们就按照我们跟帝人的这种卖法,也就2块左右。
56.那实际大概他们卖多少?
帝人卖给EJ吗?
答:实际卖五六十万。
对57.他们是卖液还是丝?
答:他卖的是固态的,也不是丝,但是是固态的。
58.就是聚合初始的状态吗?
答:对你可以理解成短纤维。
我们生产的是这种现货的原液,直接就涂了。
他是先把原液纺成丝,纺成丝这是多一道加工,然后纺完丝之后它运到国内来得融掉,这又多一道手续,而且他在融的过程中还有一部分是融不掉的。
59.损耗大概是多少?
是不是50%良率都不到是吧?
答:对,是的。
60.国内客户觉得这三块多钱的话,间位就够用了是吧?
还有竞争力的?
答:无所谓,帝人也做间位的,但是他间位是给军方用,军方用的时候就不允许我们用。
所以他现在实际上是他推给国内这些基膜厂,它推的是间对位,这两种料配在一起。
61.不考虑损耗的问题,就光买帝人的芳纶就要四五十万块钱/吨答:对,至少五十万。
62.因为咱们价格差不多10来万答:这是因为我们内部用我们内部结算,我们往外卖也挺贵的。
63.外售的?
答:也差不多这个价。
64.实际上对于膜的整个收率不到50%,实际上成本来说要有100万平方。
答:折成芳纶的话是这样的。
65.刚刚您说到咱们的良品率往80%以上走,咱们的低损耗能提高多少净利?
答:我们的损耗比别人低。
他如果是买了帝人的来做,在固态要溶成液态的过程中有一部分是溶不掉的,这个可能就浪费了20-30%。
第二个是调浆料,调完了再涂,它在涂的过程中,它的加工方式实际上也是有一些问题,对芳纶不是那么理解,在涂的过程中损耗的一定不多。
67.您认为公司做整体涂覆的模式要更好一点?
答:对,因为对我来说,我涂覆的环节跟纺丝是相似的,很多东西通过纺丝直接嫁接过来就行,他们都是要从0到1慢慢研究。
68.芳纶涂覆用的原液单独卖的话,我们也卖四五十万/吨,跟我们的纺丝价格差得很大?
答:原液卖这么贵一是跟量有关,它的采购体量不大,因为我要单独给他调的,他与纺丝的是稍微有点差异。
第二个是说我们跟帝人都是做纤维的,我们不希望他们买了我们东西去纺丝,反过头来跟我们竞争,所以我们要让这种可能性消失。
他如果买的原液足够贵,就不可能纺丝卖,这样无利可图。
69.这样感觉利润比做涂覆高多了?
答:是,但是那样关键是不起量。
因为按照那种模式,先不说我降价的问题,即使10万-吨卖给他,他成本也做不下来。
70.就是说这种分体的模式,不能够让整个涂覆膈膜的成本降下来?
答:对,就是说打不开。
日本企业是12、13年就开始做这个事,我们是15年开始做,做到现在也就是特斯拉用上了,别的车都用不起,本质还是他们做的膜太贵了。
71.咱们定位的是想抢无机的?
答:主要是无机的,因为我们主要的性能是提高了耐温性能。
不是粘结性的。
72.最后对于电池的而言的话,主要是耐温性,其他的性能还有什么改善吗?
答:耐温性这是一个方面。
第一是耐温性方面,涂完陶瓷能到170,170就破掉了,涂完间位芳纶的基本上是320-330,涂对位的400多。
第二是安全性一针刺实验。
这个实验是受到挤压以后的安全性。
针刺实验我们在海外一个电池厂做的对比数据是用芳纶的,通过率是100%,但是用陶瓷的通过率只有20%,这个差别也蛮大,实验的电池是三元电池。
第三是循环寿命”当时是做了T600次的小循环,做完了之后,我们电量的保有量还是100%能充满的,另夕卜一个最多就能到70%了。
第四个是快充性或者说吸液性,我们这个东西吸液很好,有机的,电解液也是有机的,好处一个是有利于快充,因为电子传输速度快。
第二个后来我们也了解,是有利于提高电池的生产效率,灌输的时间可以缩短至少一半以上。作者:文八股调研)
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